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3月5日12:30,第十二届全国人大代表、民盟中央经济委员会主任、中国人民大学郑功成教授,第十一届全国人大财经委员会副主任委员、国家统计局原副局长贺铿做客人民网强国论坛,以“解读政府工作报告”为题与网友在线交流。

  ——访全国人大常委会委员、中国人民大学教授郑功成

人民网北京3月5日电   
第十二届全国人大一次会议于今日召开,国务院总理温家宝作了本届政府的最后一次《政府工作报告》。人民网邀请第十二届全国人大代表、民盟中央经济委员会主任郑功成做客人民网强国论坛,以“解读政府工作报告”为题与网友在线交流。

以下为全文实录:

  记者 金辉 北京报道

一、体制性问题阻碍改革“红利” 政府面临“三大改革”

[嘉宾访谈]:3月5日12:30,第十二届全国人大代表、民盟中央经济委员会主任郑功成,第十一届全国人大财经委员会副主任委员、国家统计局原副局长贺铿做客人民网强国论坛,以“解读政府工作报告”为题与网友在线交流。欢迎参与。[11:58]

  近两年两会前的网络调查显示,社会保障问题,诸如养老金“双轨制”、渐进式延迟退休年龄等,一直受到民众高度关注。作为对社保制度有着深入研究的著名专家,全国人大常委会委员、中国人民大学教授郑功成日前接受《经济参考报》记者采访时表示,当前中国社保制度面临着日益扩张的社会风险、制度风险与信用风险,要建立更加公平可持续的社会保障制度,必须深化改革。

《政府工作报告》最鲜明的特点和亮点有哪些?

[郑功成]:各位网友,大家好!非常高兴又来到人民网,与大家交流。

  《经济参考报》:社会保障制度的建立对于保障和改善民生具有不可替代的作用。毋庸讳言,这项制度从建立到现在时间还很短,还不够完善。那么,当前社保制度存在的主要问题是什么?

郑功成:与往年相似的是,今年的《政府工作报告》仍然保持了改革开放、民生改善、持续发展的主题,不同的是,它不仅仅是对过去一年政府工作的总结,而是对这一届政府过去五年工作的总结性回顾和对今年政府工作的总体要求与建议,因为这次人大涉及政府换届,所以工作部署是以建议的方式提出的。

刚刚听完总理所做的《政府工作报告》,大会堂响彻的是最热烈的掌声,我想这种持久的掌声既表达了代表们对家宝总理十年工作的敬意,同时也是对《政府工作报告》及其表达的内容的肯定。[12:23]

  郑功成:我国社会保障体系建设在近几年间取得了巨大进展,从选择性制度安排走向了普惠性制度安排,从长期自下而上的改革试验状态开始通过顶层设计与顶层推动走向逐渐成熟、定型的新发展阶段。

过去五年是我国经济社会发展取得重大成就的五年:

[贺铿]:各位网友,有些时候没有到这儿来了,大家好。[12:24]

  然而,由于传统的体制性障碍犹存、渐进改革的历史局限、利益分割格局的形成以及牵一发而动全身的复杂社会生态,我国社会保障制度事实上又面临着日益扩张的社会风险、制度风险与信用风险。

一是经济实力大为增强,成了世界第二大经济体,并快速向第一经济体靠近。

[网友杨再昌]:郑主任,今年《政府工作报告》最鲜明的特点和亮点有哪些?[云顶集团郑功成:解读政府工作报告。12:27]

  《经济参考报》:造成中国社会保障存在这些风险的原因主要有哪些?表现在哪些地方?问题到底有多严重?

二是经济发展质量开始上升,如消费趋向旺盛,内需成为对经济增长贡献最大的因素,“三农”问题从根本上得到缓解,开放型经济取得新突破,如出口已经跃居世界第一,对外投资扩张,我国已经跻身对外投资大国行列,这些表明了经济发展质量稳步提升。

[郑功成]:与往年相似的是,今年的《政府工作报告》仍然保持了改革开放、民生改善、持续发展的主题,不同的是,它不是对过去一年的政府工作的总结,而是对这一届政府过去五年工作的总结性回顾和对今年政府工作的总体要求与建议,因为这次人大会是政府换届,所以工作部署是以建议的方式提出的,当然,这并不妨碍我们对今年的预期。

  郑功成:首先,公平性不足导致社会矛盾与社会冲突加剧的社会风险在不断积累。

三是社会保障制度建设取得了历史性进展,普惠全民的愿景逐步实现。

过去五年应当是我国经济社会发展取得重大成就的五年:一是经济实力大为增强,成了世界第二大经济体,并快速向第一经济体靠近。二是经济发展质量开始上升,如消费趋向旺盛,内需成为对经济增长贡献最大的因素,“三农”问题从根本上得到缓解,开放型经济取得新突破如出口已经跃居世界第一,对外投资扩张,我国已经跻身对外投资大国行列,这些表明了经济发展质量。三是社会保障制度建设取得了历史性进展,普惠全民的愿景逐步实现。四是城乡结构发生了历史性变化,城镇化率超过50%并继续攀升,工业社会真正到来。五是民生得到了大幅度改善。包括居民收入增长加快,城乡差距开始缩小,社会保障已经从选择性制度安排发展到普惠性制度安排,保障性住房大规模推进,医疗卫生事业快速发展,财政性教育经费达到了占GDP4%的目标,等等。[12:29]

  目前的社会保障虽已具有了普惠性,但并不等于实现了公平性,局部领域的差距还在扩大。从广受诟病的企业职工与机关事业单位职工养老金“双轨制”,到职工基本养老保险地区分割统筹情形下的缴费负担不公,以及城乡居民社保待遇的巨大差异,都表明城乡分割、地区分割、群体分割的制度安排有问题,造成的是社会保障资源配置失衡与社会保障权益不公,它在一定程度上导致了社会矛盾与社会冲突的加剧,正在成为影响社会安定和社会生态的日益重要的因素。

四是城乡结构发生了历史性变化,城镇化率超过50%并继续攀升,工业社会真正到来。

[网友罐子里的猫]:本届政府工作报告中,您印象最深的是什么?[12:29]

  其次,责任不清、责任失衡与互济性弱化导致不可持续的制度风险逐渐放大。

五是民生得到了大幅度改善。包括居民收入增长加快,城乡差距开始缩小,社会保障已经从选择性制度安排发展到普惠性制度安排,保障性住房大规模推进,医疗卫生事业快速发展,财政性教育经费达到了占GDP4%的目标,等等。

[贺铿]:我觉得本届政府的工作报告,最突出的是两个方面,一个方面是关于改革,应该怎样从财政、金融、收入分配、外贸、税制等方面的改革都提出了很具体的一些建议。第二,政府工作报告一开始就比较全面地总结了五年的工作成绩,有许多虽然我们经历过了,但是在总结之后有些数字是特别有意义的。比方说居民的收入,城市居民收入平均增长8.8%,农村居民的收入平均增长9.9%,农村居民的收入速度在这五年平均当中高于城镇居民,这对于扭转城乡农村居民收入差距扩大的趋势是做得很有成绩的。另外就是在就业方面,这五年当中增加就业八千多万,这也是了不起的成绩。所以,对于五年的工作进行一个梳理,使我们感觉到成绩确实是很大的。[12:30]

  从现行制度安排来看,社会保障主体各方即政府、企业、个人与社会、市场的责任划分缺乏明晰的边界,总体上是政府与企业责任偏重,个人与社会责任偏轻,市场未能得到正常利用;中央政府责任偏重,地方政府责任偏轻。同时,养老保险制度过分强调基金制即个人账户制,必定使制度的互济性弱化,个人寻求社会化机制来应对人生风险的制度安排可能蜕变成一种强制储蓄加投资的个人理财行为,基金贬值的经济风险也会不断积累,从而对社会保障制度以互助共济、以整体能力应对整体风险并增进社会团结、国家认同功能的异化。

今年政府工作面临哪些突出问题,如何统筹解决?

[网友杨再昌]:郑主任,今年政府工作面临哪些突出问题,如何统筹解决?[12:33]

  责任不清与责任失衡必定导致制度运行失衡,发展理性缺失,短期福利政绩追求的冲动、制度运行中的失范行为可能成为常态。如果不改变这种格局,社会保障不可持续发展的制度风险将会逐渐放大。

郑功成:政府工作报告没有回避我国经济社会发展中存在的矛盾和问题,我注意到,在总理的报告中间,用了很大一段篇幅来谈现在的矛盾和问题。有的是用“依然突出”、“问题并存”、“差距较大”、“障碍较多”这样的词汇,有的则使用了“有所加剧”、“日趋尖锐”、“明显增多”、“易发多发”这样的词汇。而且这段表达反映了我们确实已经进入了改革的深水区,也是一个矛盾的集中爆发期。许多需要改革的其实往往牵一发而动全身,但是,今年仍然值得我们期待。

[郑功成]:政府工作报告没有回避我国经济社会发展中存在的矛盾和问题,我注意到,在总理的报告中间,用了很大一段篇幅,来谈现在的矛盾和问题。有的是用“依然突出”、“问题并存”、“差距较大”“障碍较多”这样的词汇,有的则使用了“有所加剧”、“日趋尖锐”、“明显增多”、“易发多发”这样的词汇。而且这段表达方式反映了我们确实已经进入了改革的深水区,也是一个矛盾的集中爆发期。许多需要改革的其实都往往牵一发而动全身,但是,今年仍然值得我们期待。我个人认为最值得期待的有三个方面:一是推进新型城镇化,这是攸关现代化建设与能够持续发展的关键所在,也是使经济发展与环境保护的矛盾、城乡差距、市民与农民工利益失衡格局等许多问题逐渐缓解的一个正确取向。二是深化收入分配改革,我认为这是深化改革中的重中之重,我们国家当前的格局是一个利益失衡的格局,居民收入低,群体差距大,分配秩序不规范,是当前收入分配领域中存在的三大严重问题,也是一切社会矛盾的深刻根源。国家应当通过深化收入分配的改革,来发出强烈的信号。这就是,要从鼓励部分人先富起来,逐渐地走向共同富裕的新时代。三是期望启动新一轮体制改革,因为现在的各项改革的复杂性与艰难性,其实都和体制改革还没有到位是密切相关的,所以,体制性障碍已经构成了深化各项事业改革、获得改革红利的最大障碍性因素,因此,我完全赞成要切实推进政企、政资、政事、政社分开,要重塑国家治理结构。[12:34]

  最后,长期处于试验性改革状态而不能步入成熟、定型发展阶段,公信力缺失的信用风险明显加剧。

我个人认为最值得期待的有三个方面:

[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾,距离“全面建成小康社会”还有哪些路子要走?现阶段百姓比较关注房价、关注贫富差距和两极分化、关注反腐,如何能让百姓的感受好起来呢?[12:37]

  从个人账户空账、局部地区养老保险基金出现收支缺口、以房养老、渐进式延迟退休年龄等等引发的不安与焦虑,已经表明公众对社会保障制度出现了信任危机,社会生态陷入异常复杂的状态。在这种情形下,信用风险又会进一步放大社会风险与制度风险,同样会酿成制度危机甚至灾难。

一是推进新型城镇化,这是攸关现代化建设与能够持续发展的关键所在,也是使经济发展与环境保护的矛盾、城乡差距,市民与农民工利益失衡格局等许多问题逐渐缓解的一个正确取向。

[贺铿]:我先说一下建设全面小康社会还要走一些什么样的路是到2020年全面实现小康的基本要求,这一点我是充满信心。现在比较重视需要做的问题是两个,第一是收入分配问题,现在收入分配的差距太大,个人之间的差距大,城乡之间的差距大,地区之间的差距大,作为全面小康来讲是不应该的。全面小康应该是共同富裕、共同小康。所以,这个问题要解决起来还是需要花大力气的。

  在上述风险中,责任失衡是能够造成制度崩溃的最大风险,而公平性不足、制度不定型所导致的社会风险与信用危机,最终都会损害到制度的健康、持续发展。

二是深化收入分配改革,我认为这是深化改革中的重中之重,我们国家当前的格局是一个利益失衡的格局,居民收入低、群体差距大、分配秩序不规范,是当前收入分配领域中存在的三大严重问题,也是一切社会矛盾的深刻根源。国家应当通过深化收入分配的改革,来发出强烈的信号。这就是要从鼓励部分人先富起来,逐渐地走向共同富裕的新时代。

第二,生态环境的问题,生态环境好不好,这应该是全面小康的重要标准,因为人们应该生活在一个好的环境里面,而且吃的东西比较安心才可以。现在大家都是担心这样也有问题,那样也有问题,食品的安全问题几乎成为我们网友们人人关心的问题,而且环境、空气各个方面,雾霾,大家对北京的情况也反映很大,而且这次雾霾不仅是北京,几乎整个长江以北都是雾霾,这个问题也是非常严重的。所以要真正建成一个全面小康社会,要解决收入分配的问题,要解决环境的问题,要使得我们吃的、住得都比较好。我觉得这两个方面是很重要的。[12:37]

  《经济参考报》:三中全会《决定》提出:建立更加公平可持续的社会保障制度。那么,要实现这个目标,未来政府应该进行哪些方面改革?

三是期望启动新一轮体制改革,因为现在各项改革的复杂性与艰难性,其实都与体制改革还没有到位是密切相关的,所以,体制性障碍已经构成了深化各项事业改革、获得改革“红利”的最大障碍性因素,因此,我完全赞成要切实推进政企、政资、政事、政社分开,要重塑国家治理结构。

[网友小箩卜头]:《政府工作报告》提出,要坚定不移地把扩大内需作为经济发展的长期战略方针,请问嘉宾扩大内需的难点和重点在哪里?如果扩大内需?[12:40]

  郑功成:全面深化社会保障制度改革的任务,其实就是针对上述三大风险来优化现行制度安排,建立更加公平、可持续的社会保障制度,并尽快走上法制化的轨道,以达到逐渐缓和社会矛盾、保障制度可持续发展和提升制度公信力的目标,真正给全体人民提供稳定的安全预期。

二、养老金双轨制是严重不公 坐而空谈不如起而行

[郑功成]:我完全赞成要坚定不移地把扩大内需作为经济发展的长期战略方针,事实上它还不仅仅攸关经济发展,而且攸关民生改善与社会进步。扩大内需的难点还是在要提高城乡居民的收入,要解决人民生活的后顾之忧。有收入才有消费的能力,没有后顾之忧才能把消费欲望转化为实际消费。所以,要扩大内需的重点还是要坚定不移地深化收入分配体制改革,坚定不移地加快社会保障制度的健全,通过收入分配体制改革,让人们能有更多的收入,把国民财富分配的格局更多地倾向劳动者,倾向城乡居民。这应该是一项很紧迫的任务,当然也是一项艰巨的任务。在社会保障制度方面,我们已经获得了历史性的进展,城乡居民都不同程度地从社会保障制度中获得实惠,但还不能真正给全体人民提供稳定的安全预期,因为制度本身所存在的碎片化、不公平、水平低、运行机制有缺陷等还影响到这一制度发挥它的全部正向功能。因此,前几年我一直是在呼吁加快健全社保体系的步伐和加大财政对社会保障的投入,现在我认为,优化制度安排,可能显得更加重要。[12:40]

  所以,需要从三个方面进行改革。

郑功成认为,养老金双轨制的状况应当尽快得到改变。双轨制只是表面上的问题,实质的问题是双轨制下两大群体在权益和待遇方面的巨大差别,是严重的社会不公。因为在现代社会保险制度起源的德国等许多国家,公职人员和企业职工也都是存在着两套制度系统,但是同一代人之间的养老待遇不会有太大差别。在这种情形下,制度是一轨还是两轨,只牵涉到管理效率的问题,不会导致权益不平等的问题,所以,在其他存在双轨甚至三轨制的国家,并没有出现我国现在所遭遇的由于待遇不公引发尖锐社会矛盾。因此,我们要解决的是同一代人享受公平的权益问题,最公平的做法当然是用一个统一的制度安排来覆盖所有的人口,这无疑应该是我们要追求的目标。但从近几年改革的实际情况来看,要将双轨并为一轨好像很难。这不仅有来自既得利益阶层的阻力,有财政体制、管理体制、基金运行机制的制约,还有职工基本养老保险没有上升到全国统筹,也构成一个制约因素。

[贺铿]:扩大内需,无疑问是经济发展长期的战略。因为我们发展经济归根到底的目的就是要提高百姓不断增长的物质和文化需要,不是为了发展而发展。内需无非是居民的消费需求是主要的,总理今年说消费需求是基础,投资需求是关键,内需就包括这两方面。投资的需求是随着消费需求的增长而增长,不能单独地说我投资,增长得快,GDP就增长得快,过去我们就是这样一个思想,这样就不知道我们发展经济的目的是什么。所以,我们一定要把基础的居民的消费增长放在非常重要的位置,要想尽各种办法,促进居民的消费。首先是在收入分配上,其次是在消费的环境上、商业的流通上,都要采取各种各样的办法,有利于居民消费、扩大消费,这是内需。所以,这是扩大内需的基础。[12:41]

  首先,整合制度与优化制度,以提升制度的公平性。这其中的关键是,整合城乡居民基本养老保险制度,尽快建立机关事业单位社会养老保险制度,将遭受诟病的机关事业单位退休金与企业职工养老保险制双轨并存送进历史;整合城乡居民医保制度,让城乡居民在同一种医保制度下享受平等的医疗保障权益;推进基本公共服务的城乡一体化。同时,通过优化制度结构与福利资源配置来缩小城乡之间、地区之间、群体之间的不平等。

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